Прочитай те выше про стартер и вы все поймете сами.
Стартер для зернового пива
#41
Отправлено 01 декабря 2014 - 00:34
Занимаюсь пивоварением с 23.01.2014г.
1160 л. экстрактного пива 30л. Partial Mash пива
Список приготовленных экстрактов
#43
Отправлено 01 декабря 2014 - 07:02
если руки растут неудачно, можно попробовать научиться считать деньги. дорогая мешалка отобьется быстро у того, кто сообразит экономить на покупке дрожжей.
#46
Отправлено 01 декабря 2014 - 23:10
Якоря на И-бэйе закажите
>>> FAQ - быстрые ответы на типовые вопросы <<<
----------------------------
Пивоварня: 3 котла, собственный проект. Coopers + BeerZavodik 2014
----------------------------
Самурай без меча, подобен самураю с мечом, но только без меча... © Народная японская мудрость
#47
Отправлено 02 декабря 2014 - 16:48
Парни, такой вопрос, а в чем вы обычно делаете стартер более 1 литра и как обеспечиваете стерильность процесса? не важно на мешалке или без нее.
и в догонку, интересное мнение:
Многие эксперты сходятся во мнении, что приготовление закваски из сухих дрожжей сводит на нет многочисленные усилия производителей по увеличению жизненного потенциала их продукта. При использовании сухих дрожжей просто сделайте правильнуюрегидрацию в стерилизованной водопроводной воде, закваску делать не нужно.
BeerZavodik
C 10.09.14 по 31.01.15 сварено:
130 литров из экстракта и 210 литров из зерна
#48
Отправлено 02 декабря 2014 - 20:07
Занимаюсь пивоварением с 23.01.2014г.
1160 л. экстрактного пива 30л. Partial Mash пива
Список приготовленных экстрактов
#49
Отправлено 02 декабря 2014 - 21:45
#50
Отправлено 02 декабря 2014 - 23:45
При высокой плотности сусла (к примеру 20плато) стартера на 20 литров нужно 2 литра. А это существенное изменение и НП и вкуса продукта. Поэтому с сухими дрожжами логичнее использовать еще один пакетик и увеличить с 100 до 200 мл. объем воды для регидрации.
Тебе сказали никому не верить. И ты поверил.
#51
Отправлено 03 декабря 2014 - 09:36
закрываешь ждешь 30 мин и мешать, что есть силы.
12 часов?
хорошо, я перефразирую свой вопрос: согласны, что если нет возможности приготовить стартер правильно, то лучше его вообще не готовить?
BeerZavodik
C 10.09.14 по 31.01.15 сварено:
130 литров из экстракта и 210 литров из зерна
#52
Отправлено 03 декабря 2014 - 13:01
Занимаюсь пивоварением с 23.01.2014г.
1160 л. экстрактного пива 30л. Partial Mash пива
Список приготовленных экстрактов
#55
Отправлено 03 декабря 2014 - 21:26
Сложного ничего, все по обычному, просто нужно сделать сделать или купить мешалку. Конечно цена отпугивает купить в магазине. Но что мешает пару тройку дней сделать из привода и магнитов. И не так дорого и есть смысл попробовать. Я вот делал стартер а последние 4 партии просто засыпал в бак, брожение вялое и мне не нравиться так, следующие буду делать только со стартером. А так это выбор каждого. Но из привода сделать и времени не жалко и выкинуть если не понравиться тоже не жалко.
Занимаюсь пивоварением с 23.01.2014г.
1160 л. экстрактного пива 30л. Partial Mash пива
Список приготовленных экстрактов
#56
Отправлено 08 декабря 2014 - 22:51
Aol_WB смотри пост №25, я все описывал. На сегоднишний день делал 8 раз стартер очень понравилось.
По поводу чистоты и сохранности ее все время мешания. так вот вы посмотрите что люди накрывают фольгой и все, изнутри давление СО2 поэтому внутрь ничего не попадет. если не раскрывать на долгое время.
Я решил проверит разницу со стартером и без, так вот без стартера я не буду больше делать пиво, ну если не предвиденное будет.
Сложного ничего, попробуйте и каждый решит кому что.
- Aol_WB это нравится
Занимаюсь пивоварением с 23.01.2014г.
1160 л. экстрактного пива 30л. Partial Mash пива
Список приготовленных экстрактов
#57
Отправлено 08 декабря 2014 - 23:52
Еще напишу в довесок про стартер.
Начало происходит так же как и при регидрации дрожжей, тоесть мы сначало кипятим сусло минут 10. затем быстро остужаем до 30 град + -, кидаем дрожии и ждем минут 30 пока они разбухнут на дне колбы. тем самым температура опускается еще на 3-5 град. а только потом ставим на мешалку и мешаем. и в течении первых часов мешает как есть при комнатной потом ставим в место по прохладнее, для выравнивания температуры сусла и стартера, перепад 2-3 град не больше.
Вот к примеру делаем лагер, нам надо чтоб бродило при 15 при 12, проще сделать стартер и охладить его до 15, 12, 10 и заставлять дрожжи раьотать нежели мы их высыпим в бак и будем всем баком понижать температуру, во первых это геморно и не так быстро, пока мы баком опустим, если правильно, не спеша, то дрожжи все съедят и управятся, если быстро то замрут и уснут, есть не будут. а со стартером полюбому выгоднее. в течении суток опускаем температуру, причем заставляя их работать и выливаем в сусло нужной температуры.
И еще очень важный момент вот я пришел к выводу и стараюсь поддерживать температуру брожения 20-21 град. это нижняя граница работы практически всех дрожжей, и очень много отзывов что долго дрожжи заводятся, нет брожения 2е,3е суток и рки по неволе переносят бак в более теплое место 24,25 град. но ребята пиво уже не то, это верхняя граница и дрожжи начинают выделять то, что далеко не очень чувствуется в пиве. поэтому я обоими руками за стартер, проще и быстрее контролировать процесс брожения и состояние дрожжей.
ЗЫ Если еще вспомнить микру и обзавестись микроскопом, то можно и количество посчитать клеток и тогда в совершенстве владеть состоянием стартера. Но у меня шило в опе и более 5 минут сидеть не могу , но может микроскоп приучит к усидчивости, что очень не плохо, а то только научился спать по пол дня )))
- Aol_WB и Aiss это нравится
Занимаюсь пивоварением с 23.01.2014г.
1160 л. экстрактного пива 30л. Partial Mash пива
Список приготовленных экстрактов
#58
Отправлено 26 января 2015 - 17:12
нашел на соседнем форуме:
Вопрос размачивания сухих дрожжей преследует меня с тех пор как я впервые об этом написал. Тут и там возникает разговор, порой превращаясь в долгую дискуссию по вопросам воды или сусла и температур. Некоторые принимали мои советы и мысли на слово, опираясь на инфу от учёных занимающихся этим, а некоторые относились к этому более скептически. В любом случае, складывается мнение, что размачивание в тёплой воде лучше чем просто высыпание в сусло. Самой тяжелой темой для понимания кажется выживаемость дрожжей. Мне очень тяжело объяснить людям, что делать закваску на сухих дрожжах бессмысленно тк осмотическое давление убьёт большую часть изначальной культуры и время будет попросту потрачено на восстановление той же самой численности клеток, что там и были. Вроди не кажется это таким сложным принципом, чтоб не понимать, но всё же это продолжается. Чем просто дискутировать и пытаться доказать это простой научной логикой, я решил провести небольшое исследование на тему температур а так же концентраций сахара и хмелевых веществ в размачивании сухих дрожжей.
Изначально это исследование должно было быть просто на тему температур в воде, но прямо перед тем как начать мне вздумалось, что было бы интересно провести тоже самое с разными суслами. Эксперимент состоял из трёх серий:
Вода - просто стерильная вода.
Закваска - обычное сусло используемое для приготовления закваски со 100г сухого экстракта на литр воды. НП ~ 1.040
Высокая НП/МЕГ - сусло которое я заморозил после варки ИПЭ. НП - 1.068 и 123 МЕГ (IBU)
Задумка была испытать принципы температур и осмотического давления а так же посмотреть на эффекты высокого содержания хмелевых веществ на вытекающую жизнеспособность дрожжей после размачивания. Для этих целей я использовал пакетик Danstar Nottingham который уже долго валялся у меня в холодильнике. Можно предположить, что жизнеспособность этой культуры уже не оптимальна, но это то, что у меня было и её реакция должна быть сравнимой с оной из свежего пакетика.
Экспериментальная схема была проста:
Инкубировать жрожжи в каждой среде при следующих температурах: 35С, 32С, 25С, 16С, и 4С. После этого окрасить их трипановым синим и подсчитать мёртвые и живые клетки. Для каждой точки данных было подсчитано от 120 до 1500 клеток, всего составляя около 5000 клеток. Скажу я вам это было не очень приятно. В тех случаях где жизнеспособность была настолько мала, что подсчет был бы просто тратой времени (пример внизу), я определил как 1% и 5% на глаз.
Пример случая с такой низкой жизнеспособностью, что подсчет был бесполезен. Красная стрелочка = мёртвая клетка. Зелёная стрелочка = живая клетка.
Результаты небыли особой неожиданностью. Как и ожидалось, жизнеспособность была гораздо выше в дрожжах разведённых в воде нежеле в сусле. С понижением температуры падала и жизнеспособность, хотя и гораздо стремительнее сем я ожидал. Это можно приписать к несвежести дрожжей, но 85% жизнеспособность в воде говорит о том, что они были довольно здоровыми. Что интересно, что серия в заквасочном сусле практически имитирует серию в воде, хотя и со значительно пониженной жизнеспособностью, а вот крепкое сусло - нет. Похоже, что в условиях крепкого сусла дрожжи убиваются достаточно быстро в тепле и выживают немного получше в более прохладных условиях. Примерно при 17С, что является нормальной температурой задачи дрожжей в пиво, графики закваски и крепкого сусла пересекаются и становятся практически одинаковыми с понижением температуры. Эти данные предлагают идею, что при просто высыпании дрожжей в сусло нет особой разницы высокой оно плотности или нет. Осмотическое давление их убивает одинаково.
Результат: тёплая вода является более благоприятной средой для размачивания дрожжей нежели прохладная вода, заквасочное сусло, или засыпка прямо в пиво.
Мне кажется, что графики жизнеспособности могли бы быть немного повыше если бы пакетик был бы посвежее. Поэтому я составил теоретический график на основе полученных результатов, но с увеличением на 10-15% чтоб не перейти 100% и сбавить падение после 32С.
Я надеюсь, что это небольшое исследование поможет некоторым из вас так как меня просили это сделать уже несколько месяцев. Я так же надеюсь, что это развеет некоторые сомнения по поводу сухих дрожжей.
Заметка: Не забудьте уравнять разведённые дрожжи перед задачей в сусло так как большой перепад температур может погубить или мутировать значительную часть дрожжей. Дайте им пассивно остыть до температуры сусла или охладите постепенными добавками сусла.
- Beerman это нравится
BeerZavodik
C 10.09.14 по 31.01.15 сварено:
130 литров из экстракта и 210 литров из зерна
#59
Отправлено 26 января 2015 - 21:18
Да, интересная статья. Собственно, я тоже никогда не понимал, зачем замачивать дрожжи в сладкой воде/сусле. Лучше размочить их в воде и задать в жбан....
Что интересно, что серия в заквасочном сусле практически имитирует серию в воде, хотя и со значительно пониженной жизнеспособностью
Вот эту фразу не понял. Что за "серия"?
Но, что же делать, если нам надо размножить дрожжики с одного пакетика до двух?
делать закваску на сухих дрожжах бессмысленно тк осмотическое давление убьёт большую часть изначальной культуры и время будет попросту потрачено на восстановление той же самой численности клеток, что там и были
Спорное утверждение. Какое время будет потрачено на восстановление до номинала? Сколько времени будет потрачено до увеличения в двое от номинала? И, почему оно будет потрачено попросту, при условии, что сусло уже не стоит в жбане? Я всегда думал, что идея закваски/стартера в том и состоит, чтобы заранее разбродить грибочки и уж потом, стройными табунами, отправить их в сежеприготовленное сусло, тем самым сведя лаг-период к минимуму...
>>> FAQ - быстрые ответы на типовые вопросы <<<
----------------------------
Пивоварня: 3 котла, собственный проект. Coopers + BeerZavodik 2014
----------------------------
Самурай без меча, подобен самураю с мечом, но только без меча... © Народная японская мудрость
#60
Отправлено 26 января 2015 - 21:49
Серия - одна бурда при разных температурах.
Не рассмотрен случай типа: "замочил как положено в 100мл тепленькой водички, после остывания зафигачил тудыть три литра сусла и на мешалку суток на двое". А он не такой уж фантастический. С учетом жлобства, санкций и курса евро эти 100мл еще и поделятся на дозы три. Четыре. Пять.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых
Форум домашних пивоваров, виноделов и самогонщиков приветствует тебя, гость! Для открытия полного функционала портала и комфортности времяпрепровождения у нас, настоятельно рекомендуем зарегистрироваться или авторизоваться!